Ona nie je biologicky žena, ale intersex hračka prírody,s chromozomovou anomáliou. Úplne logické by bolo vylúčiť tak trans ako aj intersex zo športových súťaží mužov a žien. Prípadne spraviť im vlastné súťaže. Ale to sa obávam asi nepôjde.
Imane Khelif je biologicky muž s rázštepom miešku (nevyvinutým penisom) s diagnózou známou ako 46 XY 5-ARD. Nevyvinutý penis vyzerá pri narodení ako vagína, čo spôsobilo to, že ho alžírske úrady zaregistrovali ako ženu: https://www.nat...der-experiment/
V minulosti bol aj v ČSSR taký prípad: Zdeněk Koubek.
"Vrozená tělesná vada rozštěp šourku se vyznačuje tím, že genitál s mužskou močovou rourou se podobá ženským stydkým pyskům a varlata jsou ukryta v břišní dutině či tříslech."
Zdroj: https://www.lid...163004_lide_ele
Rozdelenie sutazi na muzov a zeny mozno kedysi malo len spolocensky vyznam, ale dnes by to malo byt aspon priblizne o rovnosti sanci. Toto je problem, ako neposkodit cloveka, ktory za svoju vyhodu nemoze, ale tiez neznevyhodnit ostatnych, ktori taku vyhodu nemaju a vlastnym usilim ju nemaju sancu ziskat.
Koniec koncovz aj preto sa boxuje vo vahovych kategoriach. Mozno vymysliet dalsie kategorie?
Mick, práve preto boli vymyslené súťaže v mužských a ženských kategóriách. Muž, žena, intersex, trans - biologické kategórie - je to reálnych fyzických možnostiach nie o tom kto má čo napísané v pase alebo na čo sa cíti. Ako nepoškodit človeka ktorý za svoju výhodu nemôže??? Tie dve "ženy" išli na olympiádu a keď vedeli že nie sú vlastne ženy, aj keď im majstrovstvá sveta dali kvôli tomu stopku, lebo vedeli že so svojou "výhodou" budú neferovo vyhrávať. Šak olympionici sú pokakani woke kreteni ktorý uznávajú len pasy a sebaurčenie. Neviem či je väčšia hanba, že celý svet vidí ako intersex zneužíva olympiádu, demotivuje a ohrozuje súperky alebo ľudia tak dosrani povedať že tie "špekulantky" nemajú čo zneužívať olympiádu a iné športové súťaže.
Lib - existuje vôbec niečo, do čoho sa nerozumieš? Lebo podľa tvojich príspevkov si odborníčka na staviteľstvo, sociálne a spoločenské vedy, náboženstvá, rôzne iné technické vedy, politickú a geopolitickú situáciu atď. Ja som 11 rokov drel lavice v elektrotechnických školách+ cca 25 rokov praxe a s istotou môžem povedať, že čím viac mi boli odhadované tajomstvá matematiky, fyziky a samozrejme elektrotechniky, tak ma to uisťovalo, že vlastne z týchto odborov ovládam sotva pár promile. A to prosím, pracujem pre kanadsko - nemeckú firmu v DE na celkom parádnej pozícii. Ako to robíš? Naozaj toto všetko ovládaš? Alebo používaš Wiki a iné weby? Alebo si len kompenzuješ nejakú traumu z mladosti?
Mozu to skusat nastavit cez chromozomy. A tie dve boxovali myslim v rovnakej vahovej kategorii. Aj ked je rozdiel, ci mam svaly, ci tuk. Ale to zase zavisi odo mna.
Edo, šak ju nahaj, mysli to so mnou dobre.
Mick - ona je taký Leonardo da Vinci našej doby. Len či vedela, že Leo bol gay a prášil svojich učňov. Ale namaľoval poslednú večeru, takže to bol vlastne kovaný kresťan..
Kolotočiar EDO, páči sa mi tvoj zapálený boj o hľadanie "Leonarda da Vinci dneška". Už si to skúšal u mňa, teraz si to šplechol Lucy, som zvedavý, kto je na rade ;)
Dúfam, že si si všimol, že na túto tému nediskutujem. Prečo? Lebo pitchu o tom viem. Videl som už dva protichodné vedecké postoje, nestíham oči otvárať od údivu :D
Muzska kategoria v sporte neexistuje. To co sa nazyva muzska kategoria je vlastne OPEN pre vsetkych. Potom su tu dalsie specialne kategorie definovane podla roznych kriterii napr
pohlavie - zeny
vek - juniori, U8, seniori,..
hmotnosti - do N kilogramov
vykonnosti - rating mensi nez N
atd
Cize zeny, juniori, intersex atd mozu kludne sutazit za "muzov".
Je na sportovom zvaze alebo usporiadatelovi ako zadefinuje jednotlive kategorie.
bez hlbsieho resersu vyberam co som nasiel na wiki ( s tyym ze som si vedomy ze wiki sluzi len na referenciu a nemal by byt brany vzdy za neomylny faktograficky zdroj :
False claims that Khelif is male were fuelled by Khelif's disqualification from the 2023 Women's World Boxing Championships, organised by the Russian-led International Boxing Association (IBA) after she allegedly failed unspecified gender eligibility tests.[1][2][3]
The International Olympic Committee (IOC) and its Paris Boxing Unit stated Khelif was eligible to compete in the Olympics and criticized the IBA's previous disqualification as "sudden and arbitrary" and taken "without any due process".[4]
Khelif was born female,[5][6] and no medical evidence that she has XY chromosomes or elevated levels of testosterone has been published.[7][8][9]
v medic terminologii ide o tzv "DSD"
co mozme kludne nazvat anomaliou
ale mylne klasifikovat individuum jednoznacne do opacnej rod kategorie je medicinsky aj pravne neobhajitelne
@bronski: Tu skôr ide o politický spor medzi MOV a IBA. IBA potvrdila, že Khelif mal mužské chromozómy XY a tak ho vylúčila zo súťaží.
MOV však nemal problém s World Aquatics, ktorá nepovolila štart DSD osôb na súťažiach, a rovnako to platilo aj na olympiáde.
Takže? Equal treatment? Asi len vtedy, keď sa to niekomu hodí.
Otázkou znie: Na koho právach záleží v danej kategórií viac? Na právach jednotlivca, alebo kolektívu súťažiacich?
(rusmi vedena) IBA NIC NEPOTVRDILA, DOKAZY NEZVEREJNILA - ale suhlas ze tu specialne ide o politizaciu problematiky
koho FINA (=w.aq) disqualifikovala zo sutazi na zaklade dsd syndromu?
konkretne meno mas?
treba sa s tym skratka zmierit ze v modernej spolocnosti nie je vzdy jednoducha ( ani spravne ) c/b kategorizovat ludi na zaklade v minulosti platnych pravidiel
btw kazda organizacia ma svoje vlastne pravidla
inak plavanie a box tazko porovnavat
v tomto kontroverznom box pripade slo o truc podnik taianky, kt sa nepacili 'prilis tvrde udery' superky
v plavani si viem predstavit kvazi'prisnejsie' kriteria vyberu' sutaziacich, kedze rychlost a sila zaberu uzko spolu suvisia, aj ked bez talentovy handikep ziadnym vrtym treningom NEdozenies.
@bronski | 3.9.2024 12:32
Čakal som, že dáš argument typu "rusmi vedená". Nuž, v nášho najlepšieho krasokorčuliara trénuje v Bratislave Rus, dokonca aj Gary Kasparov je Rus. Keď mi nejaký Rus povie, že 1+1=2, nebudem to spochybňovať len preto, že Rusko vedie vojnu proti UA.
Ak niekto tie pravidlá nesplní, je automaticky diskvalifikovaný (tak, ako to urobila aj IBA).
To, že je nejaká súťaž Open gender, je absolútne legitímne. Na Slovensku sú nižšie hokejové súťaže tiež Open gender (Lopušanová hrávala s chlapmi vo svojej vekovej kategórií).
Problémom je, keď je to Ženská kategória a sú tam osoby s XY. World Aquatics osobám s DSD súťažiť umožňuje, ale len v mužskej kategórií.
"Problémom je, keď je to Ženská kategória a sú tam osoby s XY." - ty vnasas sem ideologiu. Kazdy organizator si moze urobit pravidla ake chce a bude to uplne legit. Moze si urobit kategoriu zeny a muzi do 49kg su spolu a bude to legit. MOV povedal ze o "zenskej" kategorii rozhoduju narodne zvazy. Kalifova vzdy sutazila za zeny (nezmenila sex tesne pred sutazou aby manipulovala). Takze je to legit. Urcite Kalifova neurobila nic zle, v jej konani nevidim ziaden pokus o podvadzanie, nezasluzi si hate.
Ak sa niekomu nepaci ze o kategoriach rozhoduju narodne zvazy a nie geneticky test alebo hocijake ine kriterium, tak to je na diskusiu ale prosim nechaj tuto diskusiu na ludi ktorych sa to tyka.
@leader | 3.9.2024 16:09
Aha, takže keď národný zväz rozhodne, že vyšle osobu s chromozómom XY a nevyvinutým penisom na ženskú súťaž, tak to organizátor musí akceptovať?
Neviem, či si si pozorne čítal môj príspevok: ja tu nikoho nehejtujem. Ani daného športovca. Ale vidím ako problém, že MOV nerešpektoval stanovisko IBA a urobil si vlastné kritéria a zároveň tie isté kritéria neaplikoval pre World Aquatics, ktoré osobám s DSD umožňujú štartovať LEN v mužskej kategórií.
rypak,
ty sam si to co tu predhadzujes necital alebo nedocital:
ELIGIBILITY FOR 'W' CATEGORY
je pristupna aj pre 46 XY DSD, pre tie kt sa pokladaju za 'zeny' za predpokladu neprekrocia kriterium II tanerovej skaly
Rypák | 3.9.2024 20:49
"Aha, takže keď národný zväz rozhodne, že vyšle osobu s chromozómom XY a nevyvinutým penisom na ženskú súťaž, tak to organizátor musí akceptovať?" - to su kriteria organizatora takze predpokladam ze by mohol akceptovat svoje vlastne kriteria, ci?
"Neviem, či si si pozorne čítal môj príspevok: ja tu nikoho nehejtujem." - OK. Myslel som to tak vseobecne, nie na teba.
"a zároveň tie isté kritéria neaplikoval pre World Aquatics" - no a? kazda disciplina ma svoje vlastne kriteria. Ci trvas na tom aby napr lukostrelba bola tiez delena podla hmotnostnych kriterii ako box? Kazdy sport ma svoje vlastne kategorie odjakziva. Stale rozpravas akoby kategoria "zeny" bola nieco ine nez ostatne kategorie. Stale do toho vnasas ideologiu.
@leader | 4.9.2024 08:56
Neviem, či si si to nevšimol, ale organizátorom je v tomto prípade MOV. Ak v jednej disciplíne DSD osobám súťažiť v ženskej kategórií dovolí a v druhej nie, tak je to dosť nefér. A len to kazí obraz o olympijskom športe.
Organizátor (MOV) sa môže rozhodnúť akceptovať názor (kritéria) jednej asociácie a neakceptovať názor druhej, ale vyzerá to smiešne, keď jedna DSD osoby v ženskej kategórií povolí a druhá to povolí len v mužskej kategórií (aj keď sa dané DSD osoby definujú ako ženy... a argument, že alžírske úrady niekoho s nevyvinutým penisom zapísali ako ženu, takže to je žena, neobstojí - viď často spomínaný prípad Zdeňka Koubeka v ČSSR. Tam sa úrady dokonca po X rokoch "opravili").
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
čo tam bôčik, ale šušníky sú mňam
Jarmila Kratochvílová mala testosterónu viac ako čata vojakov.
Jarmila Kratochvilova to mala z toho vitaminu B co stale uzivala. Teda aspon tak vysvetlovala svoje vykony.
Zakazat biologickej zene profesionalne pretekat kvoli zvysenej hladine hormonu je chore
možno to je choré, možno nie, ale keď ti to vadí, choď sa sťažovať medzinárodnej boxerskej federácii, čo ju vylúčila z majstrovstiev sveta.
Ona nie je biologicky žena, ale intersex hračka prírody,s chromozomovou anomáliou. Úplne logické by bolo vylúčiť tak trans ako aj intersex zo športových súťaží mužov a žien. Prípadne spraviť im vlastné súťaže. Ale to sa obávam asi nepôjde.
Imane Khelif je biologicky muž s rázštepom miešku (nevyvinutým penisom) s diagnózou známou ako 46 XY 5-ARD. Nevyvinutý penis vyzerá pri narodení ako vagína, čo spôsobilo to, že ho alžírske úrady zaregistrovali ako ženu:
https://www.nat...der-experiment/
V minulosti bol aj v ČSSR taký prípad: Zdeněk Koubek.
"Vrozená tělesná vada rozštěp šourku se vyznačuje tím, že genitál s mužskou močovou rourou se podobá ženským stydkým pyskům a varlata jsou ukryta v břišní dutině či tříslech."
Zdroj: https://www.lid...163004_lide_ele
Rozdelenie sutazi na muzov a zeny mozno kedysi malo len spolocensky vyznam, ale dnes by to malo byt aspon priblizne o rovnosti sanci. Toto je problem, ako neposkodit cloveka, ktory za svoju vyhodu nemoze, ale tiez neznevyhodnit ostatnych, ktori taku vyhodu nemaju a vlastnym usilim ju nemaju sancu ziskat.
Koniec koncovz aj preto sa boxuje vo vahovych kategoriach. Mozno vymysliet dalsie kategorie?
Mick, práve preto boli vymyslené súťaže v mužských a ženských kategóriách. Muž, žena, intersex, trans - biologické kategórie - je to reálnych fyzických možnostiach nie o tom kto má čo napísané v pase alebo na čo sa cíti. Ako nepoškodit človeka ktorý za svoju výhodu nemôže??? Tie dve "ženy" išli na olympiádu a keď vedeli že nie sú vlastne ženy, aj keď im majstrovstvá sveta dali kvôli tomu stopku, lebo vedeli že so svojou "výhodou" budú neferovo vyhrávať. Šak olympionici sú pokakani woke kreteni ktorý uznávajú len pasy a sebaurčenie. Neviem či je väčšia hanba, že celý svet vidí ako intersex zneužíva olympiádu, demotivuje a ohrozuje súperky alebo ľudia tak dosrani povedať že tie "špekulantky" nemajú čo zneužívať olympiádu a iné športové súťaže.
Lib - existuje vôbec niečo, do čoho sa nerozumieš? Lebo podľa tvojich príspevkov si odborníčka na staviteľstvo, sociálne a spoločenské vedy, náboženstvá, rôzne iné technické vedy, politickú a geopolitickú situáciu atď. Ja som 11 rokov drel lavice v elektrotechnických školách+ cca 25 rokov praxe a s istotou môžem povedať, že čím viac mi boli odhadované tajomstvá matematiky, fyziky a samozrejme elektrotechniky, tak ma to uisťovalo, že vlastne z týchto odborov ovládam sotva pár promile. A to prosím, pracujem pre kanadsko - nemeckú firmu v DE na celkom parádnej pozícii. Ako to robíš? Naozaj toto všetko ovládaš? Alebo používaš Wiki a iné weby? Alebo si len kompenzuješ nejakú traumu z mladosti?
Mozu to skusat nastavit cez chromozomy. A tie dve boxovali myslim v rovnakej vahovej kategorii. Aj ked je rozdiel, ci mam svaly, ci tuk. Ale to zase zavisi odo mna.
Edo, šak ju nahaj, mysli to so mnou dobre.
Mick - ona je taký Leonardo da Vinci našej doby. Len či vedela, že Leo bol gay a prášil svojich učňov. Ale namaľoval poslednú večeru, takže to bol vlastne kovaný kresťan..
@Mick: Chromozomy sa nedaju zmenit/nastavit:
https://brainly.com/question/30235810
Rypák, asi si nepochopil, čo chcel Mick povedať, nie zmeniť chromozómy ale nastaviť pravidlá podľa chromozómov.
Kolotočiar EDO, páči sa mi tvoj zapálený boj o hľadanie "Leonarda da Vinci dneška". Už si to skúšal u mňa, teraz si to šplechol Lucy, som zvedavý, kto je na rade ;)
Dúfam, že si si všimol, že na túto tému nediskutujem. Prečo? Lebo pitchu o tom viem. Videl som už dva protichodné vedecké postoje, nestíham oči otvárať od údivu :D
Muzska kategoria v sporte neexistuje. To co sa nazyva muzska kategoria je vlastne OPEN pre vsetkych. Potom su tu dalsie specialne kategorie definovane podla roznych kriterii napr
pohlavie - zeny
vek - juniori, U8, seniori,..
hmotnosti - do N kilogramov
vykonnosti - rating mensi nez N
atd
Cize zeny, juniori, intersex atd mozu kludne sutazit za "muzov".
Je na sportovom zvaze alebo usporiadatelovi ako zadefinuje jednotlive kategorie.
@lucy
bez hlbsieho resersu vyberam co som nasiel na wiki ( s tyym ze som si vedomy ze wiki sluzi len na referenciu a nemal by byt brany vzdy za neomylny faktograficky zdroj :
False claims that Khelif is male were fuelled by Khelif's disqualification from the 2023 Women's World Boxing Championships, organised by the Russian-led International Boxing Association (IBA) after she allegedly failed unspecified gender eligibility tests.[1][2][3]
The International Olympic Committee (IOC) and its Paris Boxing Unit stated Khelif was eligible to compete in the Olympics and criticized the IBA's previous disqualification as "sudden and arbitrary" and taken "without any due process".[4]
Khelif was born female,[5][6] and no medical evidence that she has XY chromosomes or elevated levels of testosterone has been published.[7][8][9]
@rypak
v medic terminologii ide o tzv "DSD"
co mozme kludne nazvat anomaliou
ale mylne klasifikovat individuum jednoznacne do opacnej rod kategorie je medicinsky aj pravne neobhajitelne
@bronski: Tu skôr ide o politický spor medzi MOV a IBA. IBA potvrdila, že Khelif mal mužské chromozómy XY a tak ho vylúčila zo súťaží.
MOV však nemal problém s World Aquatics, ktorá nepovolila štart DSD osôb na súťažiach, a rovnako to platilo aj na olympiáde.
Takže? Equal treatment? Asi len vtedy, keď sa to niekomu hodí.
Otázkou znie: Na koho právach záleží v danej kategórií viac? Na právach jednotlivca, alebo kolektívu súťažiacich?
https://www.insidethegames.biz/articles/1147420/iba-ioc-letter-khelif
(rusmi vedena) IBA NIC NEPOTVRDILA, DOKAZY NEZVEREJNILA - ale suhlas ze tu specialne ide o politizaciu problematiky
koho FINA (=w.aq) disqualifikovala zo sutazi na zaklade dsd syndromu?
konkretne meno mas?
treba sa s tym skratka zmierit ze v modernej spolocnosti nie je vzdy jednoducha ( ani spravne ) c/b kategorizovat ludi na zaklade v minulosti platnych pravidiel
btw kazda organizacia ma svoje vlastne pravidla
inak plavanie a box tazko porovnavat
v tomto kontroverznom box pripade slo o truc podnik taianky, kt sa nepacili 'prilis tvrde udery' superky
v plavani si viem predstavit kvazi'prisnejsie' kriteria vyberu' sutaziacich, kedze rychlost a sila zaberu uzko spolu suvisia, aj ked bez talentovy handikep ziadnym vrtym treningom NEdozenies.
inak co hovoris na toto?:
https://www.goo...chrome&ie=UTF-8
tzv 'open'gender pga tour :) - ofiko uznany
odpoved na tvoju zav otazku nepoznam, ide o subjektivne stanovisko
za mna asi sa skor priklonim na stranu 'pravo individualne' sutazit
@bronski | 3.9.2024 12:32
Čakal som, že dáš argument typu "rusmi vedená". Nuž, v nášho najlepšieho krasokorčuliara trénuje v Bratislave Rus, dokonca aj Gary Kasparov je Rus. Keď mi nejaký Rus povie, že 1+1=2, nebudem to spochybňovať len preto, že Rusko vedie vojnu proti UA.
W.aquatics (ex FINA) dala jasné pravidlá:
https://swimswa...ens-categories/
Ak niekto tie pravidlá nesplní, je automaticky diskvalifikovaný (tak, ako to urobila aj IBA).
To, že je nejaká súťaž Open gender, je absolútne legitímne. Na Slovensku sú nižšie hokejové súťaže tiež Open gender (Lopušanová hrávala s chlapmi vo svojej vekovej kategórií).
Problémom je, keď je to Ženská kategória a sú tam osoby s XY. World Aquatics osobám s DSD súťažiť umožňuje, ale len v mužskej kategórií.
"Problémom je, keď je to Ženská kategória a sú tam osoby s XY." - ty vnasas sem ideologiu. Kazdy organizator si moze urobit pravidla ake chce a bude to uplne legit. Moze si urobit kategoriu zeny a muzi do 49kg su spolu a bude to legit. MOV povedal ze o "zenskej" kategorii rozhoduju narodne zvazy. Kalifova vzdy sutazila za zeny (nezmenila sex tesne pred sutazou aby manipulovala). Takze je to legit. Urcite Kalifova neurobila nic zle, v jej konani nevidim ziaden pokus o podvadzanie, nezasluzi si hate.
Ak sa niekomu nepaci ze o kategoriach rozhoduju narodne zvazy a nie geneticky test alebo hocijake ine kriterium, tak to je na diskusiu ale prosim nechaj tuto diskusiu na ludi ktorych sa to tyka.
Rypak
Aby som ti to stazil, si predseda komisie kt rozhoduje kde smie/ nesmie sutazne sportovat clovek s katyotypom 46,XX, s tzv xx male syndromom
https://en.m.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome
doplnim ze opakom je swyer syndrom, podla teba nema pravo startovat medzi zenami
@leader | 3.9.2024 16:09
Aha, takže keď národný zväz rozhodne, že vyšle osobu s chromozómom XY a nevyvinutým penisom na ženskú súťaž, tak to organizátor musí akceptovať?
Neviem, či si si pozorne čítal môj príspevok: ja tu nikoho nehejtujem. Ani daného športovca. Ale vidím ako problém, že MOV nerešpektoval stanovisko IBA a urobil si vlastné kritéria a zároveň tie isté kritéria neaplikoval pre World Aquatics, ktoré osobám s DSD umožňujú štartovať LEN v mužskej kategórií.
rypak,
ty sam si to co tu predhadzujes necital alebo nedocital:
ELIGIBILITY FOR 'W' CATEGORY
je pristupna aj pre 46 XY DSD, pre tie kt sa pokladaju za 'zeny' za predpokladu neprekrocia kriterium II tanerovej skaly
Rypák | 3.9.2024 20:49
"Aha, takže keď národný zväz rozhodne, že vyšle osobu s chromozómom XY a nevyvinutým penisom na ženskú súťaž, tak to organizátor musí akceptovať?" - to su kriteria organizatora takze predpokladam ze by mohol akceptovat svoje vlastne kriteria, ci?
"Neviem, či si si pozorne čítal môj príspevok: ja tu nikoho nehejtujem." - OK. Myslel som to tak vseobecne, nie na teba.
"a zároveň tie isté kritéria neaplikoval pre World Aquatics" - no a? kazda disciplina ma svoje vlastne kriteria. Ci trvas na tom aby napr lukostrelba bola tiez delena podla hmotnostnych kriterii ako box? Kazdy sport ma svoje vlastne kategorie odjakziva. Stale rozpravas akoby kategoria "zeny" bola nieco ine nez ostatne kategorie. Stale do toho vnasas ideologiu.
@leader | 4.9.2024 08:56
Neviem, či si si to nevšimol, ale organizátorom je v tomto prípade MOV. Ak v jednej disciplíne DSD osobám súťažiť v ženskej kategórií dovolí a v druhej nie, tak je to dosť nefér. A len to kazí obraz o olympijskom športe.
Organizátor (MOV) sa môže rozhodnúť akceptovať názor (kritéria) jednej asociácie a neakceptovať názor druhej, ale vyzerá to smiešne, keď jedna DSD osoby v ženskej kategórií povolí a druhá to povolí len v mužskej kategórií (aj keď sa dané DSD osoby definujú ako ženy... a argument, že alžírske úrady niekoho s nevyvinutým penisom zapísali ako ženu, takže to je žena, neobstojí - viď často spomínaný prípad Zdeňka Koubeka v ČSSR. Tam sa úrady dokonca po X rokoch "opravili").